“A guerra é a capital política de Putin”

Apesar dos mais de 300 mil soldados russos que morreram, o apoio a Putin continua elevado. A historiadora Irina Scherbakova conversando.

Por: Irina Scherbakova sobre a situação na Rússia | Em Entrevista a: Stefano Vastano | Créditos da foto: Ronald Bonss/imago. A autora e historiadora Irina Scherbakova, aqui em leitura em Dresden

taz: Os ataques russos à Ucrânia estão aumentando à medida que o inverno se aproxima. Chegamos a um ponto crítico no conflito, Senhora Scherbakova?

Irina Scherbakova: Não, acho que não. É claro que os ataques estão a aumentar em alguns locais, por exemplo, na região de Donbass. Mas não tenho a sensação de que possa haver alguma mudança. Pelo contrário, também ocorrem mau tempo e inverno e isso sempre impede atos de guerra. Penso que agora iremos experimentar algo como um conflito congelado.

Espero que sim. Mas isso depende da questão de quão estável a Ucrânia ainda é e do potencial que tem. Tornou-se agora claro que Putin ainda tem oportunidades, tanto económicas como humanas, para continuar esta guerra. Portanto, penso que agora tudo depende do apoio militar ocidental.

Você acha que as negociações de paz com o líder do Kremlin são possíveis de alguma forma?

Na minha opinião, as negociações não são possíveis. Penso que estas são falsas expectativas ocidentais e decepções inevitáveis. As negociações de paz também não seriam um ganho político para Putin. É preciso lembrar que ele já está em campanha eleitoral, as eleições dele são no ano que vem. Penso que é politicamente melhor para ele continuar esta guerra de alguma forma, continuar a prometer às pessoas que haverá uma vitória. Para ele hoje, a guerra é o seu capital político. Infelizmente, esta é a triste realidade na Ucrânia.

A realidade é que mais de 300 mil soldados russos morreram até hoje. No entanto, o apoio a Putin na Rússia não parece estar a diminuir. Como isso pode ser explicado?

Existem vários resultados de pesquisas na Rússia, até mesmo muito contraditórios. Mais de metade dos inquiridos afirmam querer a paz. Por outro lado, o apoio a Putin continua bastante elevado, e isso porque as pessoas não veem uma saída para a situação. Portanto, há muito poucas pessoas na Rússia que aplaudem esta guerra. Mas também há esperança entre as pessoas de que Putin permanecerá de alguma forma tão estável como antes da guerra. Mas isso é uma ilusão.

Isso significa que as sanções não afectaram assim tanto a situação económica na Rússia?

A situação na Rússia já se deteriorou em alguns aspectos. Na verdade, o dinheiro do petróleo ainda entra no país e a indústria de armamento continua a expandir-se. Você ainda precisa de empregos e os salários serão aumentados. Ainda há muito dinheiro no país. As pessoas recrutadas para o exército também ganham muito dinheiro.

Qual o papel da propaganda e da desinformação na estabilidade do regime de Moscovo?

Não existe uma imagem consistente da razão pela qual esta guerra está a ser travada e a propaganda também é contraditória. Desde o início, a narrativa era que os que estavam na Ucrânia eram nazis, fascistas corruptos e assim por diante. Por outro lado, as pessoas dizem que não estão a lutar contra a Ucrânia, mas contra o Ocidente e a NATO. Além de qualquer discurso de ódio e notícias falsas, o mais importante é dizer constantemente às pessoas: estamos sob ataque. Nós, russos, somos vítimas do Ocidente. O Ocidente quer nos conquistar e temos que nos defender. Sim, estamos cercados de inimigos. E penso que isso tem um efeito e gera um apoio fatal a Putin.

Como você reagiu à notícia de que Putin perdoou um dos assassinos de Anna Politkovskaya?

Infelizmente, este não é o único caso. Muitas pessoas foram perdoadas por Putin, que são terríveis assassinos em série. Existem ex-assassinos que voltam do front e continuam matando! Esta é uma má mensagem de que a punição não pode ser levada a sério neste país. Não existe lei no “país de Putin”. A lei não existe na Rússia, e não apenas para os dissidentes.

É possível que a guerra acabe e Putin continue no comando do Kremlin?

Acredito que uma derrota significativa na Ucrânia poderia causar uma crise em Moscovo. Mas tal como está, com esta guerra contínua e exaustiva, Putin poderá permanecer no poder. Já consigo ver falhas no sistema, mas ao mesmo tempo não vejo vontade suficiente das pessoas para remover Putin do poder neste momento. Acima de tudo, não vejo isso entre a chamada elite ou entre aqueles que são chamados de elite na Rússia.

Assim, Putin concorrerá novamente nas eleições presidenciais de março.

Sim, isso é absolutamente certo. Ele provavelmente anunciará isso em seu discurso em dezembro. Será uma eleição fraudulenta, é claro. Mas continuará a distinguir-se como o defensor da Rússia, como aquele que defende a protecção do país e do povo russo. Ele venderá isso novamente às pessoas e acrescentará que não há alternativa para a Rússia hoje em dia para ele e sua guerra.

NA ENTREVISTA:

IRINA SCHERBAKOVA

é um estudioso e historiador alemão. Pesquisa história oral, totalitarismo e política da memória. Ela é cofundadora da organização de direitos humanos Memorial, que recebeu o Prêmio Nobel da Paz em 2022. Scherbakova agora mora na Alemanha e em Israel.

Veja em: https://taz.de/Irina-Scherbakowa-ueber-Lage-in-Russland/!5978439/