“O sistema de Putin está sob pressão”

O sociólogo de Moscou Greg Yudin está convencido de que uma revolução ocorreu na sociedade russa desde o início da guerra. Com qual saída?

Créditos da foto: Valentin Yegorshin/itar-tass/imago. A polícia não está longe: protestos contra a guerra de agressão de Putin em São Petersburgo em março

taz: Sr. Judin, a sociedade russa compartilha a responsabilidade pela guerra de agressão de Moscou contra a Ucrânia?

Greg Judin: Parafraseando Hannah Arendt: Em virtude de todo ser humano pertencer a uma comunidade política, ele também é responsável por ela. Ninguém pode se livrar disso.

Mas aparentemente é isso que está acontecendo na Rússia…

Segundo Arendt, há situações na vida em que não vale a pena lutar pela paz. Mas todo mundo tem que ter clareza sobre o que ele ou ela é responsável em uma determinada situação. Há duas coisas que você pode fazer aqui: Tomar uma posição, mesmo que isso custe alguma coisa. E na Rússia esse pode ser o caso. A segunda é pensar no que posso fazer nessa situação. O que depende de mim agora? Você tem que se perguntar isso.

Você falou repetidamente da atomização da sociedade russa. O que isso significa exatamente?

A atomização é a destruição da solidariedade, todos se veem apenas como indivíduos. A Rússia é um dos países onde as pessoas têm menos confiança. Essa atomização começou antes, mas agora Vladimir Putin começou a usar essa política também como uma ferramenta estratégica.

Com que objetivo?

Quando cada um está por si, fica mais fácil governar para um regime totalitário. Isso significa bloquear qualquer ação coletiva ou a crença de que as pessoas têm interesses comuns.

Em um post de 9 de maio você falou de um novo fascismo russo.

Por fascismo entendo a tríade clássica de líder, estado e povo, todos os quais se identificam uns com os outros. O fascismo é um estado total que é um com o líder e a sociedade. Você não pode estar dentro da sociedade se não fizer parte do estado. Se você é contra o Estado, você é forçado a deixar a sociedade. Você é um estranho, um traidor, um inimigo. E você deve apoiar o líder. Na Rússia, essas tendências já existiam antes, mas em 24 de fevereiro ocorreu uma reviravolta. Ele fechou a lacuna entre o Estado e a sociedade.

Todo fascismo pressupõe uma mobilização. Até agora, o regime de Putin se baseou na despolitização e na desmobilização. Uma massa desmobilizada passiva é o material ideal para mobilização. Por quê? Porque não há conexões horizontais entre as pessoas. Mas isso está mudando agora. O fascismo é um movimento e mais do que uma unidade entre líder, nação e estado. Se quisermos entender o que vai acontecer a seguir, temos que nos concentrar não apenas no regime, mas nesse forte movimento fascista que tem uma missão. Portanto, tudo isso não vai parar até que essa missão seja cumprida ou esse regime não desapareça.

Você ensina na Escola de Economia de Moscou. Como os desenvolvimentos atuais estão afetando a vida acadêmica?

A pressão sobre o sistema educacional cresceu massivamente, tornou-se um sistema de propaganda. Centenas de professores e alunos de universidades estaduais foram demitidos ou rebaixados. Aqueles que discordam do estado são traidores de marca. Afeta dezenas todos os dias, recebo mensagens sobre isso. Todos os diretores agora são leais. Nos níveis mais baixos, os professores estão sendo demitidos e substituídos por pessoas ligadas ao serviço secreto do FSB.

O que isso significa para as próximas gerações?

O currículo foi completamente alterado. As aulas de história são vistas como uma área para ensinar a versão da história de Putin, que é doentia e insana. Nas escolas há agora as chamadas lições de coragem. Esta é uma combinação das visões de Putin sobre história e propaganda militarista. Isso varia de universidades a escolas e jardins de infância. Os alunos denunciam seus professores.

Nada disso aconteceu até 24 de fevereiro. Tudo isso acontece em uma atmosfera de medo. Quem está no poder sabe muito bem que a juventude é o seu ponto fraco e não apoia os seus objetivos. E eles precisam de bucha de canhão. Eles fazem de tudo para que os jovens vão para a guerra e estejam prontos para morrer.

Será que o Ocidente entende o que está acontecendo na Rússia?

As ilusões se foram. Grande parte da elite entende que não há como voltar atrás. No entanto, não há ideias estratégicas sobre como proceder com a Rússia.

O Ocidente cometeu erros?

Houve erros, mas também uma política deliberadamente prejudicial por parte do Ocidente. Como se tudo estivesse bem, mas agora de repente um urso siberiano acordou na Rússia. Isto é errado. By the way, nós avisamos por anos que tudo isso ia acabar assim. Apesar disso, nada mudou. Em 2020, a chanceler Angela Merkel visitou o crítico do Kremlin Alexei Navalny no Charité, mas ao mesmo tempo insistiu que o contrato do gasoduto Nord Stream II deve ser cumprido. Como pode ser uma coisa dessas?

Você tem uma resposta?

Não ajuda aqui olhar para as relações entre Estados individuais – Rússia e Alemanha ou Ucrânia e Rússia. Trata-se de capital global, que está intimamente ligado a Putin e tem o mundo inteiro em suas garras. Gerhard Schröder, isso é um urso russo, um imperialista russo? Não, este é o capital cínico que se habituou a poder comprar tudo e que o mais forte tem razão. Putin sabe disso e apoiou. As vítimas desta aliança estão em toda parte. Acima de tudo, estas são as pessoas na Ucrânia que estão simplesmente sendo mortas. Isto também se aplica ao povo da Bielorrússia, que está sujeito a uma repressão maciça.

Mas os russos também sofrem com isso. Só quero lembrá-los que na Rússia sob Putin também houve tentativas de insurgência. Estes sempre terminavam com Putin assinando algum gigantesco acordo de bilhões de dólares. Vamos pegar a empresa finlandesa Nokia. Agora sabemos que a Nokia instalou um grande sistema de vigilância na Rússia, que ficou claro que Putin usaria esse sistema contra seus oponentes. A Finlândia está agora se juntando à OTAN. Onde está a lógica nisso? Quando o capital ganha vida própria e se torna impossível de controlar, esse é um problema comum.

Que perspectivas você vê?

O sistema de Putin está sob pressão como nunca antes. Acredito que haverá uma guerra civil na Rússia: entre forças imperiais ultrarreacionárias que querem levar o país de volta ao século 19 e forças ditas republicanas, encarnadas, por exemplo, por Navalny. Vemos esse conflito em todo o espaço pós-soviético, inclusive na Ucrânia. Também há pessoas lá, especialmente no leste, que querem voltar para um império. Eles são menos agora, mas eles estão lá. Mas as pessoas não gostam de falar sobre isso. Esse fenômeno também ocorre na Bielorrússia, mas é mais simples lá. Um presidente ultra-soviético e uma nação republicana, principalmente carregando grupos de jovens.

No que diz respeito à Rússia, não tenho ideia se esse retorno ao século 19 realmente acontecerá. Mas já podemos ver que este projeto se baseia em matar o maior número possível de pessoas. Todos aqueles que o regime vê como seus oponentes. Não sei qual será a forma desse conflito. Talvez terror, uma guerra civil ou uma revolução. Muito dependerá de como a guerra contra a Ucrânia terminará.

Falando da guerra contra a Ucrânia: como poderia ser a futura coexistência entre ucranianos e russos?

A Rússia deve reconhecer que esta guerra foi um crime contra seu vizinho. Ou seja, ignorando os interesses da Ucrânia, tratando-os como propriedade e tentando resolver os problemas com o uso da força. Ou, dito de outra forma: conversações significativas só podem acontecer quando a Rússia se despedir da ideia imperialista e se tornar uma república. Então os ucranianos entenderão que estão lidando com outra pessoa.

Isso pode demorar um pouco. O que poderia ser feito nesse meio tempo? Procura vias de diálogo ao nível da sociedade civil?

No momento, só vejo chance de diálogo se houver perguntas específicas. Por exemplo, quando os russos na Europa apoiam os refugiados ucranianos. Então ninguém pensaria em pedir qualquer passaporte. Espero que num futuro próximo haja uma oportunidade de falar sobre assuntos sérios. O que acontecerá com os territórios disputados? Por enquanto, Putin não vai acabar com a guerra na Ucrânia, ele está determinado a resolver seus problemas na Europa. E para isso ele matará quantas pessoas achar necessário.

Se a Rússia perceber que a amizade entre a Rússia e a Ucrânia foi vítima desse bárbaro projeto imperialista, as relações pragmáticas poderão ser restabelecidas. Mas você teria que perguntar aos ucranianos. Se eles não querem isso, eu poderia entender isso também.

Veja em: https://taz.de/Soziologe-ueber-Russland-im-Krieg/!5870511/