Sally Haslanger sobre mudança social “Mudando Pensamentos e Ações”

A filósofa Sally Haslanger lida com a mudança social. Na luta contra a crise climática, são necessários debates sobre a injustiça, diz ela.

Entrevista com: *Sally Haslanger | Créditos da foto: Yara Nardi/Reuters. Protesto climático deve ser compreensível para as pessoas, diz a filósofa Sally Haslanger

taz: Sally Haslanger, o racismo estrutural, as relações injustas de classe e gênero são comuns na sociedade – e para piorar a situação, a crise climática está chegando ao auge. Como filósofo, você lida com todos esses problemas e suas conexões. Por que você não pede revolução?

Sally Haslanger: Não tenho muita certeza de como seria uma mudança revolucionária hoje. E acho que seria difícil realmente atrair muitas pessoas a bordo se essa grande mudança não fosse precedida por muitas mudanças incrementais. Tantos pequenos passos que se complementam. Como se estivéssemos serrando o sistema para desestabilizá-lo até que finalmente caia. Mas isso não me parece revolucionário no verdadeiro sentido, mas sim como um processo contínuo.

No momento este sistema parece ser relativamente estável. Onde você vê pontos de partida para tais mudanças?

Um bom exemplo é o movimento LGBTQ das últimas décadas. Ela tem sido muito poderosa e brilhante em mudar nossas normas, linguagem e pensamento sobre casamento, sexualidade, sexo e gênero. “Não binário”, por exemplo: há alguns anos, essa não era uma palavra usada por ninguém na sociedade em geral. Isso criou uma lacuna em nosso pensamento que tornou difícil até mesmo para as pessoas saberem certas coisas sobre seus corpos e seus desejos. O movimento conseguiu preencher essa lacuna.

Alguns críticos chamam isso de política de identidade e dizem que são apenas mudanças culturais que não levam a nada materialmente.

Não é tudo apenas em nossas cabeças. Também é muito material. Vamos pensar no casamento. Quando as pessoas se casam, muitas vezes têm vantagens legais e econômicas. Se a abertura cultural que o movimento criou significa que as pessoas podem se casar independentemente do gênero, isso tem um grande impacto material em suas condições de vida.

Então, mudanças culturais como alavanca para melhorias materiais?

Okay, certo. E isso também funciona ao contrário. Na crise climática, por exemplo. Muda nossas condições de vida muito materialmente. Ela influencia as possibilidades e riscos fundamentais que as pessoas têm em suas vidas. Mas também tem o potencial de mudar significativamente a sociedade. Se fizermos greve ou bloquearmos uma estrada por causa do clima, são intervenções materiais importantes que têm um impacto cultural de pequena escala. Podemos usá-lo para interagir com as pessoas sem ter que convencê-las diretamente. Você dificilmente pode evitar lidar com nossos tópicos. Eles podem então ver: “Oh, há injustiça aqui. Há pobreza lá. E há pessoas que fazem algo a respeito.” Isso pode mudar a maneira como você pensa e age.

Em 2019, o movimento pela justiça climática levou mais de um milhão de pessoas às ruas somente na Alemanha. Houve protestos regulares por anos. Até agora não houve grandes mudanças políticas. Pelo contrário: atualmente existe considerável oposição pública e os ativistas climáticos estão sendo cada vez mais criminalizados. Como você explica isso?

Acho que quando as mudanças políticas vão longe demais e rápido demais para as pessoas, elas começam a resistir. Para muitos, uma grande mudança significa uma perda de orientação e capacidade de agir. Eles passaram a vida aprendendo qual comportamento é normal e correto, o que é valioso e o que não é. Desistir pode ser assustador. Para minha filha, por exemplo, beber água em garrafas plásticas foi perfeitamente normal por muito tempo. Quando eu disse a ela pela primeira vez: “Isso não é bom para o meio ambiente e você está apoiando uma grande corporação”, ela ignorou completamente. Demorou muito para convencê-la antes que ela pudesse ver isso. E isso também é socialmente necessário. Grandes mudanças precisam de uma base social forte para apoiá-las. para criar esta base significa persuasão e também trabalho organizacional. Temos que conversar com as pessoas, conscientizá-las sobre o que o problema significa para elas pessoalmente e envolvê-las na busca de uma solução. É tedioso, algumas conversas são complicadas e outras não querem falar nada. Mas devemos fazer um esforço. Podemos mudar o que é considerado normal, certo e desejável. A mudança política pode então se basear nisso.

Falar com todos também é organizacionalmente difícil. No debate climático em particular, as soluções tendem a ser excessivamente estreitas. Como isso pode ser mudado?

Devemos entender melhor como a crise climática e outras injustiças estão conectadas. Por exemplo, que as mulheres são particularmente sobrecarregadas pelo trabalho de cuidado em tempos de desastres. E devemos ter cuidado para que as mudanças não ocorram às custas de grupos particularmente vulneráveis ​​na sociedade: pessoas no Sul Global, migrantes, trabalhadores e BIPOCs, cujos mundos foram destruídos pelo capitalismo global e pelo colonialismo. Para garantir isso, a construção da comunidade é importante. Por outras palavras, o desenvolvimento de estruturas de ajuda mútua ao nível dos bairros, baseadas, por exemplo, no grande conceito de “Ajuda Mútua” de Dean Spade. Além disso, devemos tentar criar espaços onde todas essas diferentes perspectivas podem ser ouvidas e trabalhar juntas. E porque, a meu ver, não existe um grupo totalmente diverso e capaz de representar todas as perspectivas, isso também requer um trabalho de aliança. Isso, por sua vez, pode ter efeitos de longo alcance: grupos se relacionam uns com os outros, continuam a se conectar com outros, que por sua vez se conectam cada vez mais. Dessa forma, uma rede grande e poderosa pode se desenvolver organicamente.

Tais esforços promissores muitas vezes parecem ser contestados e bloqueados por indivíduos e instituições poderosas.

Devem estar infiltrados (risos). Também estou em uma posição relativamente poderosa e estou constantemente lutando. Essa é uma maneira. Mas é claro que também ajuda conversar com eles. Claro, Trump não pode ser persuadido. Mas há muitas pessoas em posições relativamente poderosas, ou seja, políticos, advogados, empresários, que compartilham nossas preocupações ou estão abertas a elas. Temos que falar com eles. Temos que formar redes e nos organizar em diferentes níveis. Organize, organize, organize – para fazer as coisas andarem.

Veja em: https://taz.de/Sally-Haslanger-ueber-sozialen-Wandel/!5943583/